UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: макарчук: Кохана гладіатора - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ
"Гладиатор" був написаний про український парад (ще нагорить мені за довгий язик )) Значить, вірш про його кохану - теж не про Рим.
Samar Obrin, 17.02.2018 - 08:29
Образ гладиатора впечатляет тех, как я заметил, кто мало, что знает о др. Риме  Бо в усі часи за коханими На край світу йшли. І за край його…  Точно А не искать края, оставаясь достаточно сильным, для центра жизни - могли/могут редко. макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 16:20
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=748332 - надо было под этим стих ссылку. И оба стиха не совсем о Риме.
Samar Obrin відповів на коментар макарчук, 18.02.2018 - 16:31
Я тоже не о Риме совсем. Деклассированное, подневольное "гладиатор" - восхищает и пленяет на фоне истинно римского к нему отношения? - мужской вот вопрос.
макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 17:40
скорее притягивает обречённость. Я обычно пишу самое главное в конце. Тут тоже - конец важен. Об истинной любви - и на край и за край. Но и начало - ОЧЕНЬ важно. Как любят обречённые? Изначально стих о гладиаторе задумывался несколько иначе. Героиня была другой. Тоскующая пресыщенная бабенка, не знающая чем бы себе нервы пощекотать. Как-то так. А потом я её Героиней сделала. А почему б и нет? Да: процентов 99,9 считали гладиаторов не людьми. Не мужчинами. Ну вот нашлась одна Ну может женщина влюбиться, ёлки-палки? Дефективный ген у неё что ли. Тем более... А так ли уж уверены были аристократочки в своём аристократическом происхождении? В праведности своих мамаш? Все может быть, правда? На то я и писательница - могу и пофантазировать Мы сейчас в такие времена живём, что тоже всякое случается
Samar Obrin відповів на коментар макарчук, 18.02.2018 - 18:19
Как любят обречённые? Как и все остальные, думаю. Любовь трансформирует носителя, верно? Стало быть обречённость превращается в надежду. Классически. Тоскующая пресыщенная бабенка, не знающая чем бы себе нервы пощекотать. Осторожно  Вы сейчас описали и современный соцслой, чем рискуете. Всё, что известно - она просто состоятельна, верно? Больше она ничем себя не компрометирует. За что же - эта ухоженная Женщина стала бабёнкой? Да: процентов 99,9 считали гладиаторов не людьми. Не мужчинами. Любопытная статистика. Карл Крист завидовал бы Вам Но я не спорю с данными этими. Я вообще не в курсе такой точности.Мужчинами - считали их почти все. Почему я так считаю? За чисто мужские качества: храбрость, умение убивать, хладнокровие, умение владеть оружием и тд. Среди гладиаторов были любимчики и плебса, и знати. Что же привлекало в гладиаторе их? Явно не положение в обществе Верно? Ближе к закату Империи, даже один из императоров, опустился, объявив себя гладиатором. Настолько был ему симпатичным гладиаторский образ (мужской). Благо хоть ему внесли ясность. Ну может женщина влюбиться, ёлки-палки? Неизбежно да. Причём - без саморегуляции. Как все люди. А так ли уж уверены были аристократочки в своём аристократическом происхождении? ойо-йой... Думаю да. Ведь римлянка не для общества рожала от себеподобного, а согласно убеждению, воспитанию, вкусу, принадлежности к высшим, согласно духу того времени. Опуститься ТАК - было бы ей НИЗКО. Все благородные семьи (значимые) - вели своё начало от богов, как они утверждали. Лечь под НИЗШЕЕ - было бы абсолютным падением и изгнанием из фамилии. (Самоубийство, кстати, не было грехом и позором). Мы сейчас в такие времена живём, что тоже всякое случается ... и случается всякое не от разницы и свойств времени. Всегда всякое случается, сколько существует человечество. Жизнь. Простите. Много написал. макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 18:41
да нормально. Что много написали. Та, о которой я собиралась писать, была именно бабёнка. Скучающая, пресыщенная, развращенная. Но не написала. Может, прозой. Когда-нибудь. А в обоих стихах очень даже симпатичные Женщины. В духовном плане. Лечь под низшее? Если реально полюбить можно низшее то и лечь - вполне. Речь именно о любви. Вы себе противоречите Мужчинами их считали а спать не спали? шото не то А если еще и Любовь... Любить мужчину, которого презираешь - невозможно. Хотя спать - вполне. И жить с ним - как в моём первом стихе "Толстый трусливый болван". И так ли уж развита была контрацепция в Древнем Риме? Разговор не о массовости подобных случаев. Но, уверена, таки были генетические казусы в среде патрициев
Samar Obrin відповів на коментар макарчук, 18.02.2018 - 18:59
Та, о которой я собиралась писать, была именно бабёнка. Скучающая, пресыщенная, развращенная. Как по мне - всё равно не бабёнка) Даже при всём этом. Внутресемейный разврат - мне импонирует) Лечь под низшее? Если реально полюбить можно низшее то и лечь - вполне. Речь именно о любви Сегодня да. Аристократка-римлянка - нет. Самообладание - неизбежная часть воспитания аристократов. Она может отдаваться в своём кругу всем и каждому, да, прослыть развратной, но потерять положение, достаток, статус в обществе - Женщина не рискнёт. Наивно предполагать, что Женщина-аристократка настолько глупа. Даже современная Женщина любит с оглядкой на завтра. Вы себе противоречите. Мужчинами их считали а спать не спали? шото не то Или Вы не совсем понимаете - разницу времён. Мужчина-воин - влечёт образом играющего со смертью, но на этом влечение к нему и заканчивается. Это не значит, что он чувствителен, умён, ласков и равен мужчине-аристократу. Римлянин предпочитал смерть вместо позора. Гладиатор же, позорно развлекал дабы жить. Чувствуете кардинальную разницу? Их "любили", как футбольную команду, болея за него. Болельщик - скажем условно - не бежит спать с забивающим голы. макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 22:03
интересная дискуссия, но... В каждом правиле есть исключения. Правда? Героиню (в таком виде как она у меня есть сейчас) бабёнкой не назову. Она мне симпатична. Первоначальный вариант - да. Был у меня такой знакомец... "Не люби нас, солдат, мы обречены". Спрашиваю, а кто он? "Грузчик". И к солдатам ну никакого отношения. Это так. К слову. Всё я понимаю. О времени. Но не историческое ж это стихотворение! Любовная лирика. Можно пофантазировать с проекцией на наше время?
макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 22:04
а по поводу кто с кем спал - Мессалина (императрица однако) спала с солдатами. и не с одним. Там нормальный счёт такой был. На сотни. Не гладиаторы, но тож не айс
макарчук відповів на коментар Samar Obrin, 18.02.2018 - 22:28
целью не было описать точную картину быта и нравов Древнего Рима. Хотя я довольно неплохо осведомлена. Цель и "Гладиатора" и "Коханої гладіатора" - показать, что любовь вечна. И вне времени, классового состояния, материальной обеспеченности и веры. Вы смесь из язычества и христианства не заметили? Да порыв у неё бы! тот самый, что заставил кричать "Не надо!". Может, все равно финал был тот же ... Захотелось еще раз вернуться к той теме. К своеу гладиатору ...
макарчук відповів на коментар Артур Сіренко, 18.02.2018 - 16:21
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=748332 - не змогла себе ж перекласти так хоч вірш-відповідь собі ж на писала
|
|
|
|||||||||||||||||||||||
