|
Мои дискуссии про Путина и Революцию в России на сайте Акунина.
Эпиграф.
Хорошо сидеть в Инете,
Ковырять ножом в котлете,
Потирать ладонью зуб,
Зыря в Скайп на чей-то Луп.
(Луп - это Нос).
ОТ АКУНИНА.
ПОСЛЕ ПУТИНА
Я сейчас все чаще думаю не о том, какие еще испытания России придется пройти при Путине (об этом пишут многие; варианты более или менее понятны), сколько о том, какую кашу придется расхлебывать потом.
Конечно, очень многое будет зависеть, во-первых, от того, сколько еще времени продержится режим, и во-вторых (в главных), как он сменится: бескровно или кроваво, и если, не дай бог, второе - до какой степени кроваво. Чем дольше продлится агония и чем травматичней будет кончина, тем больше достанется проблем обновленному государству и тем эти проблемы будут запущенней.
В плохом варианте неизбежны экономический коллапс, гиперинфляция и огромный внешний долг (уже протратившись, режим будет до последнего занимать деньги, чтобы отсрочить социальный взрыв). Но даже если судьба сжалится над Россией и режим сменится скоро и бескровно, тяжелых проблем будет очень много. Полагаю, мы про них еще поговорим, пока же хочу обсудить с вами четыре, самые трудные и к тому же не гипотетические, а уже оформившиеся.
1. Понятно, что «нефтегазовая» экономика в любом случае, даже без западных санкций, страну содержать больше не может. А ни времени, ни денег на создание иной модели уже нет. Десять с лишним «тучных» лет и огромные экспортные доходы потрачены впустую.
2. Будет очень трудно выходить из восточно-украинского кризиса. Проблема не решится просто прекращением военной, пропагандистской и экономической поддержки сепаратистов. Там, в Донецкой и Луганской областях, живет много обыкновенных людей, которые сейчас находятся в тяжелой ситуации, а попадут в ситуацию ужасную. Фактически – в заложники к вооруженным формированиям, которым будет некуда деваться и нечего терять.
3. Крымская проблема. Забрали эту территорию по-воровски, на гоп-стоп. Однако просто так взять и «отдать» не получится. Не потому что жалко отдавать, а потому что Навальный прав: это не бутерброд. Там живут люди, у них есть свои желания и права. Как им скажешь: всё, с завтрашнего дня вы уже не наши, выкарабкивайтесь сами? Придется решать этот вопрос совместно с Украиной и с учетом воли крымчан, у которых в кризисной ситуации наверняка начнутся серьезные внутренние раздоры.
4. Конечно, будет проблема с Кадыровым, который, пользуясь привилегированным положением, очень укрепился в своей вотчине. Этот-то, судя по его нынешней активности, уже вовсю готовится к жизни после Путина. И по-видимому, Чечней ограничиваться не намерен – похоже, что метит в лидеры всего Северного Кавказа. Как вам перспектива феодально-шариатского государства у южных границ? Мне – не очень.
Сейчас нет смысла говорить, что во всех этих бедах виноват сам Путин, причем, если в первом случае он просто бездействовал, то три следующие проблемы – прямое следствие его решений и действий. Когда режим развалится, Путин окажется виноват вообще во всем на свете, это уж как водится. Но не о том речь и не ругайте здесь Путина, это непродуктивно. Давайте лучше поговорим про то, как лечить вот эти четыре конкретные болезни. Ведь придется, никуда не денешься.
Прежде чем приступим к обсуждению, хочу предупредить: путинисты, вы на эту дискуссию не приглашаетесь. Вы же верите в мудрость своего кумира? Значит, вам тревожиться не из-за чего. А устраивать здесь свары я не позволю. Буду банить.
Те, кто считает, что этих проблем не существует, не пишите мне про это – просто отдохните.
На сей раз комменты - только для идей и предложений по заявленной теме. Желательно – конструктивных.
Что будем делать?
Опубликовал Борис Акунин, 03.02.2015 в 17:14
8
Избранные комментарии.
Valery Bor
Представьте, что Путин умер (убили, отравили, удавили, куранты на голову упали, сам в отставку ушел ). Нет его. И что изменится? Ровным счетом ничего. Или почти ничего. В России нужна РЕВОЛЮЦИЯ. Парламентским путём уже изменить ничего нельзя. Нужна полная перезагрузка политикума. Задача интеллигенции вывести на улицы как можно больше народа. А если не идет - надо его просвещать, душевные беседы вести. Без дворника Васи и сантехника Пети вы Путина не свалите. Нужна критическая масса народу на улицах в столицах. А что дальше? Как кривая покатит. Но с Путинами, Зюгановыми, Жириновскими страна катится в пропасть. Почти скатилась. Запасу у вас максимум на полгода. Или свергните - или "Я не толстый, Я - полный".
-1 4 февраля, в 20:36
Татьяна Хлусова → Valery Bor
А после перезагрузки что-то изменится?
0 4 февраля, в 20:40
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Безусловно изменится. Революцию можно осуществить вполне мирно: вывести народ на улицы, армия и полиция перейдут на сторону народа, кто-то застрелится, кого-то интернируют, отъявленных бесогонов придется повесить, но это так, мелочи. Большой крови можно избежать. Альтернатива этому - распад России и проблемы ее соседям. И крови тогда будет сташно много, ибо многим есть, что терять.
-1 4 февраля, в 20:52
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Я не о том, каким путем это можно осуществить. Меня интересует другое: Вы уверены, 1 - что вся проблема в одном "плохом Путине", и 2 - что тот или те, кто окажется на его месте, обязательно будут лучше?
0 4 февраля, в 21:00
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Проблемы не в одном плохом Путине, но то, что Путина надо свергать - очевидно (навроде, как свергли Каддафи и Хусейна, и, может быть, это будет даже не сложнее). Те, кто придут на его место, могут оказаться и хуже, например, Жирик или Бздюганов (они должны разделить участь Путина). Ну, так найдите себе достойного лидера. Черт с ним, пусть будут Немцов и Навальный, раз они на виду и слуху, ибо распиарить новую фигуру "из грязи в князи" будет непросто.
-1 4 февраля, в 21:08
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Так и я о том, что, прежде чем кого-то свергать, надо найти достойную замену (мне что-то не хочется, чтобы "оказался хуже", да и если "не хуже" - все равно, какой смысл менять шило на мыло - значит, надо все-таки, чтобы был лучше, иначе ради чего все это, так ведь?) А что касается Немцова с Навальным - ну, захотят - так будут, не заставлять же их силой делать революцию и садиться на место Путина.
И все равно этот вариант не дает ответа на вопросы о том, что делать с ситуацией на Востоке Украины, Крымом и Чечней (т.е. Кадыровым). Вы полагаете, что в результате свержения Путина все эти проблемы разрешатся сами собой?
0 4 февраля, в 21:25
Алиса Селезнёва → Valery Bor
Валерий, а Вам нравится то, как сейчас обстоят дела в Ливии? Видите ли Вы хорошие перспективы? И с чем, по-вашему связаны надежды на улучшение? По-моему, тем людям, которые были на стороне повстанцев, сейчас глубоко наплевать на сирийский народ (мы ведь о народе сейчас...?). Одни - по-прежнему качают нефть, а другие - погрязли в гражданской войне и межклановых разборках...
3 4 февраля, в 22:09
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Пока будете искать замену - уйдет драгоценное время. Будет какой-то период Междуцарствия, так что? Помните: Нерона убили, затем были Гальба, Оттон, Виттелий (за два или три года) и только после вполне пристойный Веспасиан Флавий. Через это наджо поройти. Кто-нибудь более или менее достойный объявится. Беда в том, что большая часть населения зазомбирована путинской пропагандой. Часть из них, конечно прозреет, но когда? Времени у вас не осталось. Надо рисковать и импровизировать. Немцову порекомендовал бы провести акцию "Телевизоры на помойку!". Пусть россияне повыбрасывают из окон квартир в определенный день и час свои телевизоры. Крым и Донбасс надо будет вернуть, равно как и Курилы, Кенигберг, Выборг, сокровища Трои и кое-что еще. То, что украли, надо вернуть. И еще контрибуцию надо будет заплатить Украине. А Чечне дать независимость и выборы под международным контролем провести. Захотят Кадырова - это их дело.
-1 4 февраля, в 22:10
Valery Bor → Алиса Селезнёва
После свержения Пунина надо будет кардинально менять всё. Свержение - это только первый шаг.
-1 4 февраля, в 22:12
Алиса Селезнёва → Valery Bor
А как по-вашему будет выглядеть люстрация и кто те люди, которые будут её проводить по всей стране? Ведь, подразумевается, что нужно отрубить все головы у змея? Ну ладно - Вы, я, а кто ещё?))
0 4 февраля, в 22:22
Татьяна Хлусова → Valery Bor
То есть Вы полагаете, что Россия распадется именно потому, что у власти Путин, все дело именно в нем, будет кто-то другой (кто угодно) - она не распадется?
Насчет телевизоров - а зачем на помойку, если достаточно прекратить вещание? Для красоты и эффекту, что ли? Только, я думаю, кто бы ни оказался у власти, он этого не сделает - будет использовать ТВ для собственного пиара.
А что значит "Донбасс надо будет вернуть", кто его держит? Российских войск официально там нет, к России его, в отличие от Крыма, не присоединяли. Вам же объяснили: там сейчас хозяйничают вооруженные формирования, которые сами решают, кому им подчиняться. Вы что же, полагаете - придет кто-то там на место Путина, топнет ножкой и скажет "а ну уходите все оттуда" - и они так прямо все и уйдут? А если вернуть "вообще все", как Вы предлагаете (да еще и контрибуцию заплатить) - как думаете, долго тот, кто это сделает, после этого продержится у власти?
Конечно, надо кардинально менять все. Кто бы спорил (хотя нет, некоторые спорят). Вопрос в том, кто и какими средствами это может сделать.
1 4 февраля, в 22:29
Valery Bor → Алиса Селезнёва
Нужно будет распустить существующий парламент, запретить почти все политические партии, конфисковать их имущество в доход казны. Затем провести новые выборы по мажоритарным округам. Все, кто так или иначе поддерживал Путина или даже подгавкивал ему, должны быть отстранены от избирательного процесса. В этом и будет первый этап люстрации. А потом новый Парламент примет новый люстрационный закон.
0 4 февраля, в 22:31
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Валерий, Вам не кажется, что это - то, что Вы сейчас предложили - что-то напоминает? По-моему, примерно это сделали Ленин с большевиками, когда пришли к власти. Только от выборов в Парламент отказались (хотя сначала и собирались провести).
1 4 февраля, в 22:33
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Да на Донбассе так называемых ополченцев уже практически нет. Всех заменили на зеленых человечков из России. На Донбассе сейчас российская регулярная армия воюет с украинской. Вот и Вы поддались путинской пропаганде. Я же говорю: телевизоры на помойку!
1 4 февраля, в 22:35
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Этих зеленых человечков туда посылают в приказном порядке? Или сами идут?
0 4 февраля, в 22:37
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Отчасти напоминает. Так ведь события могли пойти и по другому. Кстати, Ленин сделал и кое-что хорошее: Финляндию, Польшу и Грузию отпустил и и даже писал "о праве наций на самоопределение, вплоть до полного отделения". Думаю, что неискренне, но тем не менее.
1 4 февраля, в 22:39
Valery Bor → Татьяна Хлусова
В приказном порядке. Это солдаты срочники и контрактники, офицеры, даже генералов немало. Хотя есть и добровольны.
0 4 февраля, в 22:41
Valery Bor → Алиса Селезнёва
В математической логике есть такое понятие, как "необходимые и достаточные условия того, чтобы из А следовало В. Свержение Путина, безусловно, является условием необходимым для победы РЕВОЛЮЦИИ, но не является достаточным (надо еще многое и многое другое, но без свержения это другое не стоит ничего).
-1 4 февраля, в 22:47
Александр Яковлев → Valery Bor
Боже! Дай мне столько денег, сколько этим людям надо ума! )))
0 4 февраля, в 22:50
Valery Bor → Александр Яковлев
Боже, не давай ему денег, пусть сначала ума наберется.
1 4 февраля, в 22:54
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Я считаю, что Ленин сделал немало хорошего. И, возможно, сделал бы больше, если бы его не сдерживала необходимость прислушиваться к мнению товарищей по партии - он вовсе не был неограниченным диктатором (и не пытался быть). Я его не идеализирую, просто отношусь к нему объективно. А за "право наций на самоопределение" он был совершенно искренне, это соответствовало его убеждениям. Иначе не писал бы (многие товарищи по партии были против такого права).
Что касается "зеленых человечков". Не знаю, кто больше поддался пропаганде - Вы или я. Я вообще не смотрю ТВ, особенно политические передачи (разве только сериалы иногда для отвлечения мыслей и расслабления). А вот мой друг, который иногда подрабатывает по вечерам диджеем в одном московском кабаке, рассказывал, что к ним заходили эти бывшие засланцы, вернувшиеся в Россию. Пили по-черному, один раз разнесли всю аппаратуру. И дико возмущались тем, что народ в Донбассе оказался не такой богатый, как они предполагали. Возмущались, что их отозвали вместо того, чтобы разрешить "идти на Киев" - там-то народ побогаче. Так что не думаю, что туда кого-то посылали. Думаю, сами шли. Даже рвались. За легкой добычей. Как думаете - если их сейчас кто-то попробует отозвать - что будет?
А исландский сценарий - это здорово. Сама читала и восхищалась. Жаль, что в России не осуществим. Кстати, в США его не осуществляют просто потому, что им не надо. Им и без того неплохо пока (да и "остальной ЕС" тоже). Это если не верить нашей (и вашей, видимо, тоже) пропаганде.
3 4 февраля, в 22:58
Valery Bor → Татьяна Хлусова
http://gordonua.com/news.html
http://meganovosti.net/news/2/3075053-full.html
http://www.glaz.tv/online-tv/5-y-kanal
0 4 февраля, в 23:17
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Спасибо, конечно, но что Вы хотели сказать? Что онлайн-ТВ, в отличие от обычного ТВ, не зомбирует? А конкретно про Путина что-то было только по 2-й ссылке, но в том, что состояние у него нехилого размера, я и так не сомневалась.
0 4 февраля, в 23:23
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Из Ленина можно что-то взять, но только очень немногое. Никакого социализма-коммунизма-неофеодализма не надо. Должен быть обычный деятельный трудовой буржуйский либеральный капитализм. Так что с Лениным надо быть поосторожнее.
Одного боюсь, капитализм ныне уже не тот, что был в 19-м веке.
2 5 февраля, в 00:55
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Что, не спится?
Что значит "не надо"? Если бы никому было не надо - никто и не пытался бы все это установить. И откуда Вы знаете, надо или нет, если в реальности ничего этого нигде никогда не было и Вы не знаете, как бы оно было на самом деле? А если Вам лично не надо - это Ваш личный выбор.
Это я социализм с коммунизмом имею в виду. А вот неофеодализма точно не надо - история заднего хода не дает, ничего хорошего из попыток таких возвращений прошлого никогда не выходит. Подтверждение чего мы, собственно, и наблюдаем.
А почему "боитесь"? Он совершенно однозначно не тот, что был в 19-м веке, и тем уже не будет - условия изменились. Хорошо это или плохо - не знаю, просто это так, и этого нельзя не признавать.
2 5 февраля, в 01:06
Valery Bor → Татьяна Хлусова
http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Ochen-slozhno-kupit-ro...
0 5 февраля, в 21:38
Valery Bor → Татьяна Хлусова
http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Ochen-slozhno-kupit-ro...
0 5 февраля, в 21:43
Valery Bor → Татьяна Хлусова
http://gordonua.com/news/worldnews/Portnikov-Voyazh-Ollanda-...
0 5 февраля, в 21:55
Татьяна Хлусова → Valery Bor
Ну, во-первых, правда, как всегда, у каждого своя - я бы могла Вам сейчас насыпать кучу ссылок на наши российские источники, утверждающие, что российских войск на территории Восточной Украины нет, причем тоже очень достоверно и доказательно. Просто неохота время на это тратить. Сказать и даже доказать при желании можно все что угодно. А во-вторых, я не утверждала, что там нет российских войск. Я говорила только, что туда никого не посылали силой. А если те, кого туда послали, сами были не против этого, неизвестно, подчинятся ли они, если их попытается кто-то отозвать. Вполне могут и выйти из-под контроля.
А что касается того, что Путин пытается восстановить СССР в виде "нового государства со столицей в Москве", включив в его состав бывшие советские республики - так неужели Вы не понимаете, что именно за это его здесь многие на руках носить готовы? И Вы думаете, что кто-то согласится выйти на улицы "свергать режим Путина", чтобы это предотвратить, или будет поддерживать тех, кто, заняв его место, сразу же откажется от таких попыток?
2 5 февраля, в 23:09
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Все, что говорит Путин и его пропаганда, ложь, цинизм и зомбирование. Посылают кадровые войска переодетые в "ополченцев". В армии приказ - это закон. Даже заградительные отряды уже есть. Уже более 15 тысяч войск, а шлют еще и еще. Читайте правду. Если Путин лжет всему миру, значит другая сторона говорит правду.
Путин зомбирует даже сводками про погоду. Вот образчик: https://www.youtube.com/watch?v=H-V1QnmMlAs&feature=yout...
1 6 февраля, в 05:29
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Если вы не начнете революцию, у Америки и Европы лопнет терпение и они нажмут ядерную кнопку. У России в этой войне не будет и одного шанса из 100 выиграть. Это будет уже "окончательное решение". Жаль, что больше всего выиграет от этого Китай.
1 6 февраля, в 05:41
Татьяна Хлусова → Valery Bor
"Если Путин лжет всему миру, значит другая сторона говорит правду." - да ну, неужели? А что, разве не бывает такого, чтобы обе стороны врали наперегонки, так что непонятно, кто круче врет? Наивный Вы.
Про заградительные отряды - ну, я понимаю, что Вам очень хочется надеяться, что все так просто - убрать Путина - исчезнут заградотряды, и все эти самые кадровые войска дружно рванут на родину. А я вот не такой идеалист. Поэтому вполне допускаю, что правда все-таки то, что слышала я (и вовсе не от наших СМИ) - посылали туда пока только контрактников, и именно потому, что им заградотряды были не нужны - они сами на это дело подписывались, зачем - я уже писала. Эти ребята ничего другого делать не умеют, только воевать, и деньги никаким другим способом зарабатывать не умеют.
Про погоду не поняла. Во-первых, там врал вовсе не Путин, а во-вторых, я же не знаю, какая погода там была на самом деле.
А ядерную кнопку никто не нажмет. У России такое количество ядерного оружия, что любой конфликт с его применением перерастет во всемирную катастрофу практически неизбежно. А тогда не только у России - ни у кого не будет шанса выиграть. Никто не станет так рисковать - неужели думаете, что Америке с Европой ради Украины собственной шкуры не жалко будет?
3 6 февраля, в 06:02
Valery Bor → Татьяна Хлусова
Армия сделает то, что ей прикажут. Если новый президент прикажет уйти - уйдет. А кто откажется выполнять приказ - расстреляют. Что касается вранья, то, безусловно, украинская сторона тоже привирает (например, занижает данные потерь), но Путин врет нагло и безудержно. Просто понос лжи. У него уже съехала планка и одно только его физическое устранение помогло бы решить многие проблемы в Мире. Конечно, то, что он заварил , придется расхлебывать столетия. Но начало будет положено. А про заградотряды (див. Дзержинского) поищите на сайте Гордония, там полно таких материалов.
А Обама - в общем-то нехарактерный для Америки президент-пацифист. Не его нынче время. Но, если Конгресс примет соответствующие законы, он никуда не денется.
1 6 февраля, в 06:23
Татьяна Хлусова → Valery Bor
"Если новый президент прикажет уйти - уйдет. " - или откажется признавать нового президента президентом. "А кто откажется выполнять приказ - расстреляют." - или те, кому прикажут расстреливать, тоже откажутся выполнять приказ. Если Вы не предполагаете такого варианта развития событий - значит, плохо знаете историю. И опять-таки Вы ведь не говорите, откуда этот новый президент, действующий именно таким образом, возьмется.
Насчет Путина - не надо преувеличивать роль личности в истории все-таки (хотя и преуменьшать, конечно, тоже не надо).
"Если Конгресс примет соответствующие законы" - соответствующие чему? Конгресс никогда не примет законов, принятие которых может принести вред гражданам США - не для того эти граждане его избирают. Это Вам не наша дума, которой на свой народ плевать.
0 6 февраля, в 15:53
аня амбарцумянц
Спасибо за трезвую постановку вопроса. Мне в Украине очень приятно понимать, что в России не все смотрят на жизнь через голубой экран. Значит есть надежда, что жизнь после Путина будет, лед тронулся и Россия когда-нибудь вернет к себе уважение и доверие. Мне кажется Лев Толстой пожал бы вам руку. Я не знаю, каким путем будет выходить из ситуации Россия. Но думаю, что одной из важных составляющих как у вас, так и у нас в Украине будет гражданская активность порядочной, думающей и образованной части общества. Активничайте, пробуждайте в окружающих самоуважение, помогайте очищать души и менять именно систему власти, а не людей в ней.
3 5 февраля, в 08:52
Гондыр пиес → аня амбарцумянц
"Активничайте, пробуждайте в окружающих самоуважение, помогайте очищать души и менять именно систему власти, а не людей в ней."
Это призыв к россияном, к жителям Украины, или тем и другим вместе?
1 6 февраля, в 05:29
аня амбарцумянц → Гондыр пиес
Думающая и обладающая высокими моральными качествами часть общества это не большинство избирателей, не заблуждайтесь. И не питайте иллюзий, что после черной власти сразу придет белая и пушистая власть. Ей просто неоткуда взяться. Майдан не завершен. Изменения системы власти длительный и болезненный процесс. Для него и требуется активная гражданская позиция, мозги и совесть граждан. И тогда не будет стыдно за государство, в котором живем ни перед прошлыми, ни перед будущими поколениями.
2 6 февраля, в 08:51
Valery Bor → Гондыр пиес
Мы в Украине свою власть поменяли. Очередь за вами.
3 6 февраля, в 08:59
ID:
563862
Рубрика: Проза
дата надходження: 03.03.2015 06:45:38
© дата внесення змiн: 25.03.2015 20:46:52
автор: Valery Bor
Вкажіть причину вашої скарги
|
