Уважаемые горожане и гости ГОРОДА ДЛЯ ВСЕХ!
Вот и пролетела неделя после шокировавшего всех события – объявления о конкурсе, забившего ленту стихотворений сомнительными плодами на тот момент непонятного мероприятия.
Просим прощения, впредь будем придерживаться времени и очереди.
Пора подвести итоги пробного задания !? ;)))
Перед тем, как дать полную информацию по итогам и наградить победителей, хотим сделать прозрачной систему оценивания, через которую прошли стихотворения конкурсантов.
Напоминаем, что изначально была заявлена система оценивания, принятая в большинстве виртуальных сообществ:
***
«Чем больше слов получится употребить, тем больше баллов получает автор, например, если встречается 3 слова в 16 строфах – 3 балла, если 4 слова – 4 балла и т. д.
Максимальное количество баллов по этой шкале, как вы и догадались, 16.
Но будут начисляться дополнительные баллы, по 1 за:
- мастерство;
- оригинальность;
- личный эмоциональный выбор (просто нравится);
- по личному критерию, при этом оценивающий должен объяснить, за что отдал свой балл.»
***
Напоминаем, что эта схема оправдана логикой и задачами самого первого этапа первого конкурса.
Но стихотворения, которые мы получили, превзошли все наши ожидания, и нам стало неловко за предложенную систему.
Стихи конкурсантов требовали явно более глубокого и разветвленного подхода.
По итогам первой прикидки получили результаты формальные.
Мы начали активно реализовывать запасной вариант – изучать критерии всех комментариев по ходу и смотреть, в какую структуру они укладываются.
По нашему замыслу, жюри должны были составить те, кто комментирует конкурсантов. Но разброс их мнений оказался огромным.
Интересно было наблюдать, как именно те стихотворения, которые вошли сейчас в топ лучших, по прежней системе просто выделялись на общем фоне как творения, заслуживающие низкий балл.
Проблема состояла в том, что не во всех из них авторы учли все слова конкурса, в отличие от стихотворений, где все 16 слов были благополучно зарифмованны.
Вторую сложность составила разбросанность критериев самого жюри. То, что приняли одни, категорически отвергли другие. И, таким образом, в топ-8 вошли стихотворения, к которым претензий не было – 16 слов есть, никаких острых моментов, будоражащих совесть и душу за итоги оценивания!
Мы определили эти итоги как «сегодня утром средняя температура по госпиталю – 36 и 6».
Перед нами встал выбор – как судить? За технику и мастерство или за участие и старание?
Убеждающим аргументом явилась метафора о том, что:
Для того, чтобы сложить слово «ВЕЧНОСТЬ», нужен определённый набор букв. (аргумент – KoH-i-NooR (aka Ли.Бр.) )
Мы решили:
- обратиться к оцениванию уровня мастерства авторов,
- как-то ранжировать комментарии.
Для того, чтобы найти противовес обычным комментаторам, мы пригласили всех желающих поучаствовать в группе жюри (если помните от имени ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО КРИТИКА и ПРИДИРЧИВОГО КРИТИКА).
Формальную роль комментаторы на себя не взяли, но в результате наших призывов появились развернутые комментарии с объяснениями плюсов и минусов текста.
Это уже было что-то!
Мы благодарим автора Skylist, которому понравилась идея гибких критериев оценивания с самого начала, за помощь и сотрудничество. Это автор разработал четкую и ясную программу анализа стихотворений, на основе которой мы составили план их оценивания, стараясь учесть все мельчайшие детали.
Но излишнее трудолюбие не бывает безнаказанным.
Когда мы слишком увлеклись препарированием стихотворения, возникла тревожная мысль, которая постепенно приобретала черты аргумента - а не убивает ли излишний анализ самого чувства стихотворения?
Да, для создания хорошего стихотворения необходимы знания, чувство языка, отточенная нестандартная рифма…
Но ведь это может сделать и хорошо налаженный компьютер, настроенный на подбор идеальной рифмы, а где же сам автор?
Мы решили обратиться к тем авторам сайта, у которых почувствовали присутствие той самой особой материи, которая отличает красиво зарифмованные строки от поэтических.
Так была создана группа экспертов, мнение которых учитывалось вместе с мнением первых двух групп.
По итогам изучения мнений всех трех групп была выявлена восьмерка стихотворений, которые оказались в большом отрыве от остальных 27-ми.
Последним этапом был опрос всех трех групп жюри по поводу окончательных победителей.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мы рассказываем вам все это в надежде встретить вопросы на понимание кроме виртуальных тухлых яиц и гнилых помидоров, которые скоро обрушатся на наши креативные неугомонные головы.
Мы рассчитываем на это, так как подошли к оценивнию серьезно и хотим совершенствоваться в этом дальше, учитывая все три позиции:
- формальную, учитывая, что «глупых» сырых баллов требует сама ситуация конкурса;
- аналитическую, учитывая, что среди конкурсантов обязательно есть авторы, которым захочется улучить технику своих стихотворений;
- экспертную, учитывая, что если на конкурсе так и не зазвучит поэзия, то грош цена такому конкурсу.
Перед тем, как сделать прозрачными итоги конкурса, хотим сказать, что владелец сайта, Евгений Юхница, дал добро на награждение конкурсантов.
Все участники будут награждены виртуальными грамотами, 8 топ-участников – и виртуальными, и грамотами на печатной основе.
Грамоты в формате *.jpeg будут высланы сегодня вечерам в личные почтовые ящики конкурсантов.
Вот, собственно, и все.
На этой высокопарной ноте переходим к объявлению победителей.
+++++++++++++++++++++++
Краткий отчет о мнении жюри
Во-первых, хотелось бы выделить группу стихотворений пробных, авторы которых попытались поучаствовать, поиграть с текстом ли, с жюри ли – не важно.
Благодарим первопроходцев – в ГОРОДЕ ДЛЯ ВСЕХ можно найти и хороших критиков, и интересных людей, и мастеров своего дела, у которых можно поучиться, было бы желание.
Благодарность за участие – авторам, чьи стихотворения выложены на конкурс под номерами 19, 29, 30, 34.
Стихотворение №20 определено жюри, как проба не только участия, но и креатива. Стихотворение №21 вызвало смешанную реакцию, жюри предлагает автору пересмотреть мультфильм «Волк и семеро козлят на новый лад», там есть идея о волшебной силе искусства, перекликается с общей концепцией стихотворения.
Вызвали эмоциональную реакцию и желание писать отзывы и отклики стихотворения под номерами 1,6,8, 10, 11, 15, 28. Одно из предложений – наградить авторов этих стихотворений дополнительными бонусами – виртуальными плюшками за эмоциональную наполненность.
Перечисленные дальше стихотворения относятся к этой же категории, но получили немного больше оценочных реакций:
№5 – за оригинальность;
№12 – присутствие движения;
№14 – за то, что вызвало у читателей желание защитить стихотворение от критики;
№17 – за добровольные предложения по правкам;
№22 – за то, что автор отличился активностью, (тоже нужно);
№24 – втягивает в обсуждение содержания, чем-то привлекает;
№26 – вызвал споры о теме, желание написать отклик.
Следующая группа стихотворений выделена в группу, которая не набрала должного уровня развернутых комментариев. Стихи разные, а подход к их оцениванию оказался у комментаторов одинаковым. Одинаковость состояла в том, что в положительных комментариях начались предположения о том, кто бы из знакомых мог это написать. В целом подход интересный, игровой, клубный. Но теряется сам смысл конкурса: нет комментариев – нет рефлексии.
№25 – эмоциональное, теплое, открытое. Но непродуманное, сбои в ритме, присутствуют технические погрешности.
№33 – стихотворение вызвало эмоциональные отзывы, но отсутствие развернутых комментариев не дало автору достаточной обратной связи.
№27 – стихотворение потеряло баллы из-за отсутствия развернутых комментариев. Основная реакция – проба разгадать автора, а это не является критерием оценивания самого стихотворения. Жаль. Но конкурс есть конкурс, даже такой, даже в рамках клуба. Комментаторы! Учтите на будущее!
Далее хочется отметить стихотворения, единственные в своем роде.
Участник под №31 – проба написать два стихотворения, одно – на русском, второе – на украинском. Работа вызвала отклики.
Очень понравилось стихотворение участника №18 – За предоставленное удовольствие прочесть - спасибо!
Но следует отметить, что это стихотворение не конкурсное, скорее фестивальное. Хорошо бы выставлять такие на фестивале поэзии. В данной ситуации не соответствует условиям конкурса. Потому - автору респект и пожелание: участвовать в своей номинации.
Все авторы перечисленных выше стихотворений награждаются грамотами «За сміливість бути в числі перших учасників конкурсу «МІСТО ДЛЯ ВСІХ» :)))))))))))))))))))))))))))))
Ну, а теперь о тех стихотворениях, которые вошли топ-группу – №2, №4, №7, №9, №13, №16, №23, №32.
Эти стихотворения обсуждались участниками жюри, поскольку три разных подхода к оцениванию привели к противоречивым результатам. В итоге было принято решение обратиться к жюри с просьбой выбрать три первых из восьми имеющихся. Задача довольно сложная – ведь друг от друга эти стихотворения отделяют не баллы, а сотые доли баллов.
Но…
Неприятная часть конкурса заключается в стремлении к лучшему. А лучшее, как известно, враг хорошего…
А хорошим, по мнению автора поста, было бы остановиться на этих восьми победителях.
Так или иначе, но, подчиняясь жестким правилам игры, именуемой КОНКУРС, объявляем такие результаты:
Приз читательских симпатий:
– грамота от «Поэтриклаб» «За перемогу в номінації «Читацькі симпатії»,
– 10 кг виртуальных плюшек и
– просьба накрыть виртуальную поляну для горожан,
присуждается автору стихотворения №4.
Приз симпатий читателей и комментаторов, предпочитающих «мрачноватое» интеллектуальное чтиво:
– «За перемогу в номінації «Читацькі симпатії»,
– 10 виртуальных корзин с розами разных цветов и оттенков,
присуждается автору стихотворения №32.
Три стихотворения заняли место у пьедестала – авторам не хватило времени, или настроения, или времени года для того, чтобы подняться на одну ступеньку выше потому названные авторы награждаются грамотами за выход в первую шестерку стихотворений и виртуальным шампанским. Речь идет об авторах стихотворений №23, №16, №9!
Авторы стихотворений
- №23,
- №16,
- №9
награждаются настоящими грамотами "За вихід у топ-6 конкурсу «Місто для всіх» Поетріклаба» "!!!
А теперь о победителях:
Третье место присуждается стихотворению №13
Автор награждается грамотой «За ІІІ-те місце у конкурсі «Місто для всіх» Поетріклабу»
Второе место присуждается стихотворению №2
Автор награждается грамотой «За ІІ-ге місце у конкурсі «Місто для всіх» Поетріклабу»
Первое место присуждается стихотворению №7
Автор награждается грамотой «За І-ше місце у конкурсі «Місто для всіх» Поетріклабу»
: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот такие дела происходят иногда в нашем ГОРОДЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Конкурсантам – ещё раз спасибо!
Всем, кто участвовал в группах жюри – респект и приглашение на внутреннюю рефлексию по результатам.
Орггруппе – сочувствие и пожелания успехов в отстаивании права жюри на окончательное мнение, права конкурсантов быть такими, какие они есть, права ГОРОДУ ДЛЯ ВСЕХ – быть!
Игра продолжается!
Просьба высказывать мнения на этой странице.
Условия второго этапа конкурса будут выложены в течение выходных после принятия группами окончательной версии задания.
А пока, предварительная информация: если кто-то захотел поучаствовать в работе орггруппы или жюри – просьба откликнуться, с радостью поделимся работой и общей эмоциональной нагрузкой на время второго конкурса. ;))))))))))))))))
Уважаемые мастера слова! Путь открыт, мы ждем вас!
А для орггруппы главное – не терять цель.
А это – единственное, что не менялось изначально:
дать зазвучать поэзии на сайте в полный голос
КТО ПРОТИВ?
И, кстати, загляните почитать постконкурсное:
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=280719
Всем - хорошего настроения, здравомыслия, интересных диалогов и боев с собственными драконами.
Удачи!
P.S. Если Вас интересует, почему мнение жюри именно такое - присылайте заявки, будм разбирать стихотворение по внутренней почте, см. раздел "О жюри" и про дальнейшее обсуждение на стр:
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=280033
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Спасибо за внимание. Но к этому фестивалю мы не имеем отношения, правда. А цель у нас - организовать системные конкурсы для тех, кому это интересно. Цель абсолютно безвредная, будем практиковать филологические игры, читать хороших поэтов, обмениваться своими стишами и привлекать компетентное жюри.
Сайту - польза, учатникм - удовольствие.
Приходите к нам на огонек! На сегодняшний день на второй конкурс зарегистрировано 30 стихотворений.
Поздравляю всех конкурсантов
Предложение: выложить подборку победивших стихотворений отдельным постом. Трудно разыскивать их по номерам, если выделить в тексте заданные слова, впечатление будет более полным
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
ок, спс.
Завтра будет нам работа - отправить имена и фамилии в редакцию "Поэтрикдаб" для впечатывания их в грамоты, заодно сделаем два файла из 35
Когда-то, лет сто назад. меня пригласили быть в жюри на КВНе местного разлива. Получила по полной программе: мои критерии оценивания не совпали с точкой зрения тренеров команд (проигравших, разумеется!) Сочувствую жюри. Я смотрела на стихи конкурсантов так, как всегда читаю: зацепило - пишу отзыв; вижу старание - подсказку, развитие - развернутый комментарий. Хочется восхититься - восхищаюсь и утаскиваю в избранное. А если ни того, ни другого, ни третьего - молча ухожу со страницы. Надеюсь автору мои критерии понятны?
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Ну вот они итоги! Каков старт, таков и финиш. Хотелось вначале кое-что сказать, но организатор (Дракоша), со своими головами запрятался в кустах и оттуда призывал об открытом (не анонимном) диалоге.Конкурс, если проводить, нужно проводить на логичные темы (Осень, Красота природы, Школа, Тоска о днях прошедших, Любовь нечаянно нагрянет и т. д.). А не набором набором дурацких слов, на которые дали задание дочке в школе или в институте.
Логическое начало пытался выяснить Krajzer.Что с этого вышло можете почитать на этой странице - много слов, логики почти нуль. Итоги пытается понять Skylist. Есть что почитать для любителей различных передряг... Хоть какое-то оживление. Ведь многие не стихи пишут, а ищут "малинку". Как год назад с чтением стихов на Майдане, да "Фестивале" в Крыму. Кстати на эту тему я написал на этот КОНКУРС стих (с набором заданных слов)в воскресение но его не захотели принять.Наверно из-за того, что слишком раскрывает суть...
Жалко, что хорошую вещь (конкурс) так дискредитировали...
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Организационный этап сделал свое дело и выполнил свою миссию успешно:
получено "Добро" на проведение второго тура. Всем, кто поддержал инициативу и вчера прислал заявки на участие в группах конкурсантов и жюри - спасибо!
Все приняли, всё учтем.
Приходите на второй тур. По итогам будет выпущен сборник, на инициативу откликнулись споносоры.
Если чувствуете в себе силы быть полезным и поднять уровень второго тура конкурса - ждем!
Добрый день всем!
Поздравляю победителей первого тура конкурса!
Тема была необычная, все участники постарались и внесли свою лепту в конкурсные работы. Присутствовал ажиотаж, прения и споры...Так всегда происходит в новом деле, по-моему, это рабочие моменты и нужно их воспринимать, как неотъемлемую часть...
Орггруппой была проведена большая работа - отдельное спасибо им за это!
Было интересно поучаствовать. Жду нового этапа конкурса.
С уважением ко всем, Жанна
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Получено "Добро" на проведение второго тура. Всем, кто поддержал инициативу и вчера прислал заявки на участие в группах конкурсантов и жюри - спасибо!
Все приняли, всё учтем.
ну... ОБЪЕКТИВНОСТЬ - абсурд. Это отдельная тема. Читайте книжки.
ЭТО КТО НАПИСАЛ МНЕ? Ещё раз я в свой адрес услышу такую ху*ню маразматическую, пошлю всех вас куда подальше... стараюсь бля*ь, а вы мне *** своё сливаете и посылаете меня таким образом? Орггруппа блин называется...
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Благодарю за Ваш портрет меня. Было интереснопочитать.
Я вообще то это с конкретной целью написал:
мне действительно кажется, что это надо сказать, чтобы Вы указали мне, где я не прав, чтобы я смог Вас правильнее понимать
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
А мне кажется, что уровневое обсуждение должно проводиться с учетом целевой аудитории.
Был договор о закрытом чате для группы которая работала?
Почему договор нарушен?
Я поделился своими мыслями, и просто хотел узнать, что Вы думаете по этому поводу... если есть резонанс конечно.
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Резонанс как раз и есть. А мыслями люди делятся по почте.
Евгений Юхница готов поддержать проект, если состоится второй тур.
Читаю страницу отзывов и думаю - а состоится ли после такого?
Да нет конечно! Я что, Вашего внимания требую? Если Вы заняты, не надо сейчас ничего говорить. Я старался всё объяснить, и хочу получить такой же честный ответ. Если на это нет времени сейчас, то я же не тороплю... я же не сразу ответил. У меня не было на это времени.
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Я долго думал, и понял что это необходимо высказать, так как это может поспособствовать развитию. Я всё более отчётливо вижу нехороший конец этой замечательной идеи, о конкурсах в смысле. Если создавать обычную банальную систему, то тогда можно многим пренебречь... но в нашем случае этого делать нельзя.
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
У меня есть таких несколько стихотворений, которые я хотела бы выставить для критики, получить по полной, сделать выводы и никому не сказать, что автор - я!
А стиш - подлечить, довести до ума и донести до читателя.
Разве плохо?
Конечно плохо! Но плохо ещё и то, что Вы дружите с лицемерами. Я всем пишу правду, и знаю как на неё могут отреагировать. Если мой товарищ написал не стих, а дерьмо, и я знаю что это проблема, которую он должен решить, и если я знаю что я могу ему помочь и знаю что ему сказать, то я ему скажу, что его стих - дерьмо, и скажу что я хочу помочь и предложу свои мысли. Думается мне, что Вы переобщались с лицемерами, и не надо на меня обижаться пожалуйста, я честно признался в своих мыслях и всегда открыт развитию.
дополню: если Вы считаете, что кто-то не может объективно взглянуть на Ваш стих, потому что знает, что он Ваш, то такой человек ВООБЩЕ не способен видеть объективно.
Кстати, рекомендую думать, перед тем как писать, Вы этими строками, заявили, что Сами, не прочь использовать конкурсы не по их назначению... такое отношение даст свои негативные результаты, и никто никогда в этом не признаётся.
Dragon`s_smiles відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
ну... ОБЪЕКТИВНОСТЬ - абсурд. Это отдельная тема. Читайте книжки.
Друзья у меня хорошие, надежные. Бывали всякие, жизнь сталкивала, но...
Такие надолго не задерживаются.
А идея анонимного конкурсанта и анонимного критика не так плоха, как может показаться при повторном анализе.
Следующее.. считаю это немаловажным и здесь надо разобраться, во всяком случае мне точно. Хочу описать то что я думаю о Вас, чтобы сможно было как-то общаться и дальше... я вилимо чего-то не понимаю...
Вот то, что я действительно думаю о Вас (мне действительно кажется, что это надо сказать, чтобы Вы указали мне, где я не прав, чтобы я смог Вас правильнее понимать)
я думаю, что Вы видите результаты лучшими, чем могли себе представить... но от этого общий результат не меняется, и ещё я думаю, что Вы не понимаете истинного значения всех проблемных нюансов, вот например:
я не считаю, что с Александром поступили как-то не так
а разве можно было хотя бы с кем-то как-то поступить? это же этап ПРОЯВЛЕНИЯ различных ценностей... а если смотреть на это с Вашей позиции, то да, я считаю что и с ним и со всеми (без исключения) конкурсантами поступили не честно.
и ещё я считаю, что Вы всё зря приукрашиваете... и я догадываюсь во что это выльется: будет система конкурсов, которая большинством людей будет восприниматься как колесо, в которые так весело вставлять палки. Например, какой бред несут некоторые пользователи, а Вы предлагаете им не хамить и участвовать. Я со свиньями участвовать не хочу - извините... я не грожусь что уйду, но я уже вижу как некоторые свиньи проходят в списки участников, а это уже просто трата времени. Зачем отвлекаться. Да и если если рельсы есть, как Вы говорите, зачем нужны все эти люди? Не понимаю.
простите за такую открытую форму, но ничего такого в этом не вижу.
Я смотрела на стихи конкурсантов так, как всегда читаю: зацепило - пишу отзыв; вижу старание - подсказку, развитие - развернутый комментарий. Хочется восхититься - восхищаюсь и утаскиваю в избранное. А если ни того, ни другого, ни третьего - молча ухожу со страницы. Надеюсь автору мои критерии понятны?
